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 St Pierre - Benouville le 19 juin 2011

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Dominique

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MessageSujet: St Pierre - Benouville le 19 juin 2011   Jeu 2 Juin 2011 - 18:30

Le concours est ouvert aux engagements , avec au programme dressage le matin et mania combinee l'apres midi .

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Pascal PICARD

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MessageSujet: Re: St Pierre - Benouville le 19 juin 2011   Ven 3 Juin 2011 - 9:51

pas dispo en cette fête des papas, bonne journée aux participants de cette journée d'attelage.
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quatras76

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MessageSujet: Re: St Pierre - Benouville le 19 juin 2011   Sam 4 Juin 2011 - 8:09

En prévision de participer à ce "concours club", qui serait interessé de répéter la reprise de dressage et enchaîner quelques portes?
A défaut de pouvoir accéder à une véritable carrière de dressage pour m'entraîner, geek
je compte le faire sur le parking de la plage d'Antifer (j'ai à ma disposition cônes et marques)

Qui d'autre et quand? rendeer
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Dominique

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MessageSujet: Re: St Pierre - Benouville le 19 juin 2011   Sam 4 Juin 2011 - 11:03

Je suis inscrit pour st pierre , je suis interesse par ta proposition mais il va falloir trouver un jour ce qui ne vas pas etre facile pour moi car planning assez charge mais bon je regarde de plus pres .
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quatras76

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MessageSujet: Re: St Pierre - Benouville le 19 juin 2011   Sam 4 Juin 2011 - 12:08

Et bien, nous ne sommesx pas encore inscrits, mais, dès Lundi ce sera fait!
Et mon équipier sera ..... ADRIEN!

Ce sera pour lui, une grande première!
Mais cette idée de la mania combinée, me convient TRES bien pour son initiation!
Et pour faire "COOL", je viendrai avec "Désirée".
On verra plus tard (Bouville sans doute) pour sortir la marathon.

Pour les "entraînements", je n'ai aucun impératif!
Que ce soit, matin, AM ou début de soirée, je suis dispo!

Alors.....
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Dominique

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MessageSujet: Re: St Pierre - Benouville le 19 juin 2011   Sam 11 Juin 2011 - 18:57

Etienne es tu inscrit pur St Pierre Question
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quatras76

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MessageSujet: Re: St Pierre - Benouville le 19 juin 2011   Sam 11 Juin 2011 - 19:52

Non, pas encore!
Je souhaite participer avec Adrien.
Avant de m'engager je soushaitais avoir quelques compléments d'info sur la "mania combinée".
Je ne veux pas condiure Adrien vers une impasse, un echec.
Terminer dernier ne me dérangerai pas (car correspondant sans doute à mon niveau), mais je VEUX qu'Acrien revienne de cette expérience avec l'envie de recommencer et surtout pas de refuser de poursuivre.
Toi, qui connais Adrien, je pense que tu vas me comprendre.

J'ai eu Loïc Boussard au tel et suis rassuré pour le contenu de cette "mania combinée"

Mais il y a un ENORME problème
avec les contraintes administratives de déclaration du cheval auprès de la FFE! affraid alien confused
J'ai contacté JF.Thibaudeau pour réaliser l'inscription et régulariser la situation.
Je vais faire le maximumpour être en règle Dimanche, mais rien n'est gagné!
Je t'en tiens informé.

Sinon, demain matin, j'envisage me rendre au parking d'Antifer pour "réviser" la reprise de dressage. scratch
Il aurait-il KELKUN d'autre d'interéssé? geek
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carole SIMON



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MessageSujet: Re: St Pierre - Benouville le 19 juin 2011   Sam 11 Juin 2011 - 19:59

Cela ne devrait pas poser de problème.
L'année dernière j'ai déclarée ma jument pour les concours club en quelques clics sur le site des haras nationaux, c'est gratuit et très rapide
C'est pour les chevaux de sport ou cela se complique. (surtout pour les traits...)
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Dominique

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MessageSujet: Re: St Pierre - Benouville le 19 juin 2011   Sam 11 Juin 2011 - 20:23

oui pareil pour moi en quelque clic sur le site FFE

Pour demain matin Helas je travail , je ne serais dispo qu' a partir de mercredi .

Je pense que la mania combinee est largement à votre porte ,et de toute facon c'est toi qui donnera le rythme .
Et pour une premiere avec Adrien c'est à mon avis l'ideal ce genre de concours

Moi je me suis inscrit pour ces même raisons .
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quatras76

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MessageSujet: Re: St Pierre - Benouville le 19 juin 2011   Sam 11 Juin 2011 - 20:57

Alors....
Je viens d'inscrire Nariolo dur le site FFE. cheers
Nariolo est déja déclaré aux haras Nationaux et qu'il un N°SIRE, cela ne semble pas avoir posé de pb!

Je n'ai plus qu'à envoyer Adrien chez un toubib pour faire valider son certificat médical et je suis dans les règles.
Donc, pour Dimanche, je pense que ce sera bon.
J'irai demain à Antifer, mais Dominique, dès que tu peux te libérer pour une petite révision,
fais moi signe... Je repasserai bien au moins une nouvelle couche avant Dimanche!
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MessageSujet: Re: St Pierre - Benouville le 19 juin 2011   Dim 12 Juin 2011 - 3:03

Pas de pb je te tiens au courant je pense mercredi ou jeudi apres midi .
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MessageSujet: Re: St Pierre - Benouville le 19 juin 2011   Dim 12 Juin 2011 - 5:17

ne vous faut il pas une licence compet club pour participer??? même pour les grooms.
c'est la licence ffe à 36€ pour les majeurs mais il faut faire valider le certif médical et cocher les disciplines pour laquelle on la demande.
le doc se trouve sur le site de la fédé.
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MessageSujet: Re: St Pierre - Benouville le 19 juin 2011   Dim 12 Juin 2011 - 12:17

Un pavé dans la mare!

C'est décidé, pour St.Pierre de Bénouville, ...... j'abandonne!
Vouloir découvrir la pratique du concours éxige vraiment TROP de formalisme et de formalités!

Ce que je souhaitais, c'était comme l'an dernier, partager dans la convivialité et la simplicité mon hobby, en participant à quelques concours sans prétention, (concours ou journées d'entraînement)
(je n'ai pas actuellement d'autre ambition que celle de participer).

Mais maintenant, pour s'inscrire à un concours de découverte dans le 76, il faut:
- Une licence avec assurance pour chaque participant/équipier (ok, cela me semble normal!),
- Une adhésion à une association (ce sont elles qui sont à la base et qui font l'éffort d'organiser),
- Un carnet de vaccination du cheval qui soit à jour (ça aussi cela me semble normal et responsable).
- Régler un engagement (cela ne se discute pas, à mon avis et cela me semble normal),
- Des équipements de sécurité tels que gilets et casques (pour moi, cela ne se discute pas non plus).

Mais aussi, et c'est cela qui me révolte, tout un tas de paperasse ou d'attestations affraid :
- Galops,
- Attestation de conformité du cheval,
- Déclaration du cheval à la FFE,
- Certificat médical pour faire une mania,
- Inscription à la fédé 10 jours à l'avance,
- etc, etc....

Trop, c'est trop! en tous cas, c'est trop de complications pour moi!
Je ne veux pas faire un championnat, je veux juste découvrir, paticiper et pratiquer autre chose que la rando et cela 2 à 3 fois par an!

Alors, tant pis, cela m'attriste, mais j'abandonne! Evil or Very Mad
J'avais pris ma licence, ainsi que celle d'Adrien! pour pouvoir nous inscrire à quelques soncours d'entraînement.
J'ai pris une inscription à l'AASM,
J'ai en plus souscrit une assurance supplémentaire/complémentaire..... au cas ou.....
Nous nous sommes équipés, etc...
mais toutes ces complications et ce formalisme me rebutent.

Je jette l'éponge!

Il reste un point ou deux à aborder:
- Comment peut-on tout simplement.... découvrir et débuter dans le 76 ?
- Pour renouveler le parc des concurrents dans des concours, il faudra bien un jour être en phase avec les attentes et ne pas rebutter les bonnes volontés!
- Dans la prise de ma licence, j'ai "payé" une assurance. Or "on" me retourné qu'on ne peut pas organiser un concours d'entraînement car il faut de nouveau payer une nouvelle assurance!
- Pourquoi, dans certains départements (la Manche par exemple) il existe tout un calendrier d'épreuves d'entraînement et que dans le 76, cela ne commence qu'au niveau concours officiel "club" avec toutes ces contraintes associées?


"On" marche sur la tête ou quoi? Mad

Finalement, prendre une licence "Fédé", cela sert à quoi? scratch
- Avec une assurance multirisques, la couverture responsabilité civile est déja incluse,
- On peut complétér celle-ci avec un assurance spécifique! (par exemple en adhérant à "Equiliberté").
et après, la licence, l'adhésion à une asso locale, ect....., ça sert à quoi?
et bien, la preuve est là:....... à rien!

Donc, pour moi, c'est une grosse, grosse grosse décéption!
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MessageSujet: Re: St Pierre - Benouville le 19 juin 2011   Dim 12 Juin 2011 - 16:40

Pour argumenter mes dires concernant les offres dans la Manche (50), voici ce que j'ai retropuvé sur Attelage.org:
Cliquez ici

Et voici une copie partielle de l'écran du calendrier 2011:


"On" peut alors s'interroger sur ce qui est possible dans le département de la Manche et qui ne le serait pas dans le 76!
Participer à une compétition qui débouche sur un classement régional ne m'interesse pas.

Comme dit, l'an passé, à l'issue de la journée d'entraînement de Bouville, Bruno Hiss avait demandé aux participants s'ils souhaitaient que pour 2011, la journée d'entraînement soit aussi un concours "club".
A la grande majorité des présents, cette proposition avait reçu un avis négatif!

king Il faudrait peut-être se demander "POURQUOI"? queen
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MessageSujet: Re: St Pierre - Benouville le 19 juin 2011   Dim 12 Juin 2011 - 18:02

Shocked c'est dommage Etienne car tu as la plupart des documents .

les galops , les licences , les papiers du cheval à jour , son inscription à la FFE ,

d'apres de ce que j'ai compris il te manque les certificats medicaux ?

Quand aux concours d'entrainements il semblerait qu'il n'y en a plus dans le 76 car meme Bouville est passe en club je crois .
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tatwin974

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MessageSujet: Re: St Pierre - Benouville le 19 juin 2011   Dim 12 Juin 2011 - 18:20

moi aussi ça m'est arrivé de m'énerver sur ce problème là!tu crois que tout est fait et il manque toujours un truc; tu tournes en rond sur le site de la fédé pour comprendre puis après 1 bonne journée de prise de tête c'est enfin ok! et forcément c'est toujours au dernier moment!!
donc pour récapituler les démarches:
-il faut tout d'abord que le cheval soit identifié (puce et signalement graphique et que le document soit tamponné par le HN de pompadour, le SIRE (donc faut faire ça par un véto reconnu puis envoyer le carnet.
- ensuite il faut l'inscrire sur le site des HN dans le SIRE sur la liste des chevaux de sport par internet. tant qu'à faire l'inscrire sur liste club et amateur si le cheval a des papiers!
-après 2 ou 3 jours on peut enfin l'inscrire sur le site des chevaux de sport de la FFE (en fait je crois que c'est là où il y a 2 listes: club et amateur?! scratch
donc pour le cheval c'est ok.

pour le meneur en club:
il lui faut sa licence compet club (c'est juste un certif médical qui se télécharge sur le site ffe et il faut cocher le doc pour dire quelle discipline on choisit en club.) il lui faut aussi en club le G4 mini;

pour le groom: sa licence compet club (idem ci dessus) mais pas d'obligation de galop!!!

pour les engagements:
la clôture se fait le lundi juste avant le concours à minuit.
mais pour les concours clubs, il faut que l'engagement passe par un compte club ou asso (un particulier ne peut pas s'engager en club de sont propre chef ,comme c'est le cas en amateur)

là lundi c'est férié. ça ne change rien pour les engagements .
si étienne il ne te manque que les certifs à envoyer à la fédé:
tu peux demander un engagement sous X pour le meneur et le groom avec ton cheval.
mardi tu fax au plus tôt à la fédé (c'est pour les urgences!!) tes certifs.
et tes licences seront mises à jours dans les jours qui viennent.
le jour du concours tu te présentes avec ton coéquier, ton certif médical et ta licence, (même une copie d'écran suffit!) et avant que commence le concours tu fais enlever le X!

c'est en effet un peu galère mais une fois les formalités faites, ça va tout seul!!
aller tente le coup!!!

nous aussi il y a 2 ans à la réunion on a voté pour passer en officiel (de toutes façons la fédé nous mettait la pression) ca ril y avait une mafia sur les concours, chacun faisait à sa sauce et en passant par l'officialisation ça a arranger un peu les choses... sauf qu'il n'y a même plus un entrainement... et qu'on a perdu beaucoup de cavaliers en dressage.. chercher l'erreur!!
surtout que chez nous, les concours amateurs, ne sont pas dotés.. alors on peut même pas rentrer dans nos frais en gagnant....
No
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MessageSujet: Re: St Pierre - Benouville le 19 juin 2011   Dim 12 Juin 2011 - 19:02

bien resume
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carole SIMON



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MessageSujet: Re: St Pierre - Benouville le 19 juin 2011   Dim 12 Juin 2011 - 20:29

De ce que j'ai compris c'est que les concours d'entrainement sont desormais interdit !
Il faut qu'il y ait déclaration du concours auprès de la FFE
Nous n'avons plus le droit d'organiser des concours d'entrainement. Certaines associations en font encore sous l'appellation "journée d'entrainement" mais il faut impérativement qu'il y ait un Moniteur reconnu pour se couvrir en cas d'accident.

C'est toujours le même problème, tant que tout va bien, pas de soucis. S'il y a un accident, la recherche des responsabilités peut entrainer de gros problèmes aux organisateurs s'ils ne sont pas parfaitement dans les règles.

Je peux tout à fait comprendre l'amertume et la décéption d'Etienne, mais il faut tout de même garder à l'esprit qu'il s'agit d'un concours d'équitation avec les risques que cela peut comporter. Tous les concours sportifs quels qu'ils soient exigent un certificat médical. L'attelage ne peut pas faire exception !
En revanche, concernant l'assurance la licence suffit à mon avis, en tout cas moi je n'ai pas d'assurance complémentaire.

Aller Etienne, ce serait dommage d'avoir fait toutes ces démarches pour jeter l'éponge au dernier moment !!!
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MessageSujet: Re: St Pierre - Benouville le 19 juin 2011   Lun 13 Juin 2011 - 6:32

je n'ai pas entendu cette histoire que concours d'entrainement interdit?!! tu en es sûre carole???
ceci dit la présence d'un mono sur le lieu du concours ne devrait pas être trop difficile!!! mais bon après je en vois pas en quoi c'est plus "sécurité"!!

pour l'assurance , je confirme pas besoin d'une supplémentaire . la licence suffit à couvrir le cavalier/meneur/ groom dans sa pratique de l'équitation et en compet s'il a demandé la compet.
après le fait que dans la manche il n'y ait plus d'entrainement, c'est peut être plus une volonté politique du CRE de les annuler pour diverses raisons qui sont celles du CRE , qui peuvent se rapprocher de celles du CRE réunion ( participation de cavaliers pas licenciés ou pas à jour, chevaux pas identifiés, engagements au dernier moment qui pose des problèmes d'organisation, pinaillage sur le réglement qui est appliquer au désir de chacun...

donc Etienne, même si pour ce concours c'est rapé car plus le temps, une fois que ta pression sera redescendu, prend le temps de faire toutes les formalités pusi tu sera enfin ok pour le concours suivant! c'est pas ce qui manque chez vous!!
et demande à l'AASM de t'engager, je pense que ça ne devrait pas poser de problème...
sunny
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MessageSujet: Re: St Pierre - Benouville le 19 juin 2011   Lun 13 Juin 2011 - 9:04

Pour moi, la pratique de l'attelage comportait encore un peu d'espace de liberté!

Avec l'apparition de tout ce formalisme bureaucratique, il n'existe plus de passerelle entre la pratique de loisirs et l'initiation à la compétition.
Ce n'est pas en fermant les portes que les nouveaux meneurs pourront entrer!

L'an dernier, à Bouville, après une journée d'attelage ou chacun s'était fait plaisir et était "heureux", l'organisateur (en présence du président de l'AASM) a lancé une question: "Pour 2011, souhaitez vous qu'on maintienne la formule de la journée d'attelage ou que ce concours devienne un concours "club"?

L'immense majorité des présents n'a pas souhaité que ce concours dérive vers trop de formalisme en devenant un "concours club", mais que cette journée conviviale reste une rencontre d'attelage!
Malgré cette réponse non equivoque, pour 2011, ce sera (avec toutes les contraintes qu'Helga a bien résumé) un concours "club"!

Alors, avis aux meneurs y ayant participé l'année dernière et espérant pouvoir venir encore cette année à Bouville:
commencez à vous préparer dès maintenant! (car pour St.Pierre de Bénouville, c'est foutu!)
- Passez vos galops!
- Faites identifier vos chevaux, puis déclarez les à la fédé,
- Faites constater à la fédé que vous êtes en bonne santé,
- Inscrivez-vous au moins 10 jours à l'avance,
ect, ect....

On alors, vous faites comme moi, vous restez chez vous! avec vos regrets:"Bouville, c'était le bon temps!"
(Est-cela "le progrès???)

Sinon pour retrouver la possibilité de passer une journée informelle d'attelage entre amis, voici ce qu'il faudrait:
- Que notre asso départementale, fasse l'effort d'écouter les véritables attentes d'une bonne partie de ses membres qui ne sont que des "meneurs du Dimanche", et cesse de percevoir ses orientations que vers les aspects compétition, restriction et réglementation?
- Se rendre dans la Manche, car la bas, EUX ont bien compris ce qu'attendent les "meneurs du Dimanche" et maintiennent ce genre de manif? (les journées d'entraînement)
- Créer une nouvelle asso, indépendante de l'inertie et des lourdeurs bureaucratiques de la fédé en s'appuyant peut-être sur l'exemple d'Equiliberté?
- "Monter" des opérations informelles et "sauvages?" (ce que je fais chaque année lors de la JNAL, car RIEN n'est proposé dans notre département ce jour là) (une rando + un pique-nique + une mania)

Voila comment c'était en 2010!



(PS: je suis toujours en colère et surtout fondamentalement opposé à la maxime Schadock:
"pourquoi faire simlple, quand on peut faire compliqué?)

"LE DEBAT EST OUVERT!"



Dernière édition par quatras76 le Lun 13 Juin 2011 - 9:30, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: St Pierre - Benouville le 19 juin 2011   Lun 13 Juin 2011 - 9:14

et si l'AASM organisait ses propres concours d'attelage d'entrainement???
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MessageSujet: Re: St Pierre - Benouville le 19 juin 2011   Lun 13 Juin 2011 - 9:24

C'est bien ce qui existait et qui est maintenant "abandonné" voir "interdit" affraid
(d'où mon mécontentement et ma révolte!)
geek
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MessageSujet: Re: St Pierre - Benouville le 19 juin 2011   Lun 13 Juin 2011 - 9:50

Je comprend ta colere Etienne d'autant que j'etais present à Bouville en 2010 , d'ailleurs c'etait l'unique et dernier concours d’entrainement Bruno faisait de la resistance en quelque sorte . Je deplore autant que toi l'abandon des entrainements car j'ai commence par la et c'est grace à eux que j'ai connu cette belle discipline de l'attelage comme groom ou il suffisait d'avoir une licence meme sans certificat medicale à l'epoque pour y participer .

Maintenant cela s'appelle club avec les formalites qui vont avec : une licence pratiquant avec la visite medicale = club à envoyer en meme temps
comme ca c'est fait ( prendre l'imprimer FFE )

mettre les papiers du cheval à jour et l'inscrire comme cheval de sport club (gratuit)
la je ne sait pas pourquoi ?

Avoir les galops 4 minimum ; admettons

Se faire inscrire par un club ou une association ; je pense qu'on est assez grand pour le faire nous meme


Apres tout ca on peut concourir et la on se retrouve entre amis partagent la meme passion et la paperasserie est oubliee

Pour en revenir à st pierre je trouve l'dee assez bonne de la mania combinee car pas de soucis de chrono à gerer , pas de danger de se perdre sur le routier ,en bref pour demarrer dans de bonne condition c'est à mon avis l'ideal .




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MessageSujet: Re: St Pierre - Benouville le 19 juin 2011   Lun 13 Juin 2011 - 10:31

"..........
Pour en revenir à st pierre je trouve l'dee assez bonne de la mania combinee car pas de soucis de chrono à gerer , pas de danger de se perdre sur le routier ,en bref pour demarrer dans de bonne condition c'est à mon avis l'ideal ."


J'acquiesse totalement à cela Dominique et je souhaitais bien y participer, mais..... scratch
geek

L'an dernier, Loïc avait organisé une journée d'attelage.
Quelqu'un aurait-il une idée du nombre de participants?
Avec ces modifications "administratives" d'inscription, il serait interressant de comparer l'évolution de l'éffectif.
Ce sera la meilleur réponse à l'intérèt de cette complication! pig

Ma démarche de révolté n'est pas égoïste!
L'an passé, à Bouville comme à Sommery, la plupart des participants ne répondaient pas aux critères aujourd'hui obligatoires. Il est vraisemblable, qu'ils ne pourront pas répondre à toutes ces nouvelles contraintes.
Donc, dès maintenant, ils seront exclus de ces manifestations.

Pour nous, c'est facile, je vais faire valider ma licence par un médecin ainsi que celle d'Adrien et nous serons en règle pour Bouville, mais pour les autres???.

Si je prends l'exemple d'un ami meneur, et il n'est pas seul dans ce cas:
- Ses chevaux sont juste pucés et suivis régulièrement par un véto,
- Il mène depuis plus de 20 ans,
- Il est licencié depuis de nombreuses années, mais n'est pas titulaire du galop 4,
Donc, dans l'état actuel, il ne pourra plus jamais prétendre participer à une rencontre d'attelage!
Pourtant, il avait une belle pratique des concours, mais pour lui, maintenant c'est fini!!
Quelle est la logique dans tout cela?

Que des règles très précises soient avancées pour une pratique de systématique d'une compétition, soit,
mais, pour un "meneur du Dimanche" qui veut juste "s'essayer" lors d'une confrontation plutot amicale..... NON!
Et puis tout le monde ne souhaite peut-être pas devenir un champion? Shocked

Aussi, toutes ces contraintes plutot inutiles (par exemple les déclarations des chevaux, renvoie de l'attestation médicale à la fédé, etc ....... ), je trouve cela vraiment ch...... armant!
Quel en est la véritable utilité pour les "meneurs du Dimanche"? flower

Il m'arrive de participer à des randos d'attelage.
Les risques encourrus d'accident ne sont-ils pas plus grands dans la circulation routière que dans une enceinte close ou on s'amuse à franchir des portes ou des obstacles?

Il y a 2 semaines, il y avait une rencontre d'attelages organisée par "Oubac". Le matin, une rando et l'après-midi, une petite maniabilité dans un herbage.
C'était un véritable moment de bonheur. Les meneurs se retrouvaient pour "papotter" et se comparer.
C'értait très convivial et dans les propos, en laissant trainer une oreille, "on" entendait les regrets que les concours ne soient plus avec cette ambiance. Ils évoquaient l'ambiance qui régnait sur les concours d'entraînements d'il y a quelques années! Voici, pour mémoire, une petite vidéo résumant l'ambiance de cette journée.
Il ne manquait que quelques obstacles autour de bottes de paille, pour que cette concentration d'attelages ne retrouve le parfum de ce qui n'existe plus mais que les "meneurs du Dimanche" attendent avec impatience!


Comme cela a déja été évoqué ailleurs, la seule et véritable raison de l'interdiction des "concours d'entraînement' ne serait-elle pas plutot une histoire de gros sous pour la fédé?
Les journées d'entraînement ne lui rapporte ... RIEN ....alors que les concours "club".... SI!
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Dominique

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MessageSujet: Re: St Pierre - Benouville le 19 juin 2011   Lun 13 Juin 2011 - 11:04

Il est vrai que cela exclu certaine personne mais beaucoup de randonneur ont passe leurs galops lors de séances organisees , reste le pb des papiers des chevaux qui est à mon avis beaucoup plus embetant et pourquoi car à partir du moment qu'ils sont en regle sanitaire je ne vois pas ou est le pb .

Autrement il ya tjs des randos d'organisees ou une petite mania cloture la journee bounce

Et je verrais meme bien des demonstrations de mania lors de fete de village pour le plus grand plaisir des petits et des grands spectateurs . cheers
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MessageSujet: Re: St Pierre - Benouville le 19 juin 2011   

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St Pierre - Benouville le 19 juin 2011
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