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 SOUCI DE COMPORTEMENT EN ATTELAGE EN PAIRE

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ISA-27



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MessageSujet: SOUCI DE COMPORTEMENT EN ATTELAGE EN PAIRE   Mer 7 Nov 2012 - 15:11

je cherche des solutions pour un petit cheval que nous avons acheté pour mettre en paire avec le mien (qui était en paire mais son compagnon d'attelage s'est blessé et ne pourra surement plus retravailler : rupture de tendon dans un antérieur... Crying or Very sad )...
1ère sortie, impeccable même si les chevaux ne se connaissaient pas depuis longtemps et n'avaient jamais travaillé ensemble...
2ème sortie : au bout d'une demi-heure le petit nouveau commence à se coucher sur le timon et à pousser l'autre à l'opposé, nous les échangeons de place avec un nouveau départ plutot bien mais rebelote au bout d'une vingtaine de minutes... on les rechange de côté, même topo au bout de 20 minutes...
on pense à un souci rachidien ou du bassin, je fais appel à mon véto et ostéopathe et là diagnostic d'une douleur aigue au niveau de la charnière dorso-lombaire..
quelques jours de repos avec AINS, puis Traumasédyl dans les suites pendant 3 semaines...
puis le mauvais temps et un souci mécanique sur la voiture d'attelage ont fait que les chevaux ne sont pas ressortis pendant 3 semaines... juste un petit travail de longe pour eux deux (avec élastique pour le petit nouveau qui était un peu ensellé à son arrivée)....
on refait une sortie à deux, et là pareil au bout d'une demi-heure environ, il recommence à se coucher sur le timon, à marcher en crabe complètement sur le côté et du coup à pousser son copain sur le bas coté....
on a agrandi les chainettes pour qu'ils aient chacun de la place de s'écarter du timon mais rien à faire, il continuait à marcher en crabe... (j'ai une vidéo mais je ne sais pas comment faire pour vous montrer.... Wink )
après renseignements auprès de quelques personnes, il s'agirait sans doute d'un problème comportemental en paire....Son ancienne propriétaire me dit qu'il n'a jamais fais ça chez elle...
est-ce son copain d'attelage avec qui ça ne va pas ? un problème d'allure entre les deux chevaux ? ou bien autre chose ?
avez-vous déjà eu le cas ou connaissez vous quelqu'un qui a eu ce souci ? et quelles mesures prendre pour que cela cesse ?

pour précision : en simple il marche très bien et est génial.... pour preuve les photos de la route du Hareng à Lieurey 2012 (le petit irish cob !!).
merci de vos réponses.
isabelle
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quatras76

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MessageSujet: Re: SOUCI DE COMPORTEMENT EN ATTELAGE EN PAIRE   Ven 9 Nov 2012 - 8:00

Je rencontre également et exactement ce type de problème lorsque j'attèle Nariolo et Cécilia.
Il n'y a aucun pb avec Nariolo, on dirait qu'il a toujours fait cela.
Par contre, Cécilia a un comportement comme celui que tu décris.
Au bout de quelques minutes (une bonne dizaine quand même), elle se met en appui sur le timon et en plus, elle me donne l'impression de boîter.
De peur qu'elle ne ressente une douleur, nous évitons de l'atteler en paire.
Pourtant, au monté et attelée en solo, elle ne montre pas de signe de quoique ce soit.
Malgré ses 22 ans elle a encore une pêche incroyable!

Comme toi, je suis à la recherche de pistes pour relancer cette pratique.
Comme "MaTiteFam" ne la monte pas trop souvent, nous la maintenons en forme en la promenant en longe dérrière la voiture de Nariolo. C'est une pratique qu'elle adore. Elle se fait ainsi 1 à 2 fois par semaine entre 10 et 20km.

Alors, si KEKUN avait une piste de travail ou quelques conseils, cela nous arrangerait bien!
flower
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ISA-27



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MessageSujet: souci en paire...    Ven 9 Nov 2012 - 12:09

Laughing oui ça serait sympa de nous aider à comprendre...... scratch
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Pascal PICARD

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MessageSujet: Re: SOUCI DE COMPORTEMENT EN ATTELAGE EN PAIRE   Dim 18 Nov 2012 - 23:06

Bonjour Isa, Bonjour Etienne,
Les causes peuvent être multiples.
La cause la plus connue, c'est quand vous êtes dans un chemin à ornières et que le cheval cherche du confort pour se déplacer (sortir de l'ornière) par exemple.
Ensuite les chevaux en prennent une habitude même sur un terrain confortable.
Quand des chevaux attelés en paire se couchent un sur l'autre, une solution consiste à ne jamais rester en ligne droite. Prenez un terrain vaste et faites des serpentines afin de déséquilibrer en permanence celui qui tente de se coucher.
voili, voilou pour un petit conseil Laughing
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ISA-27



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MessageSujet: souci en paire   Jeu 22 Nov 2012 - 14:56

Merci beaucoup de ce conseil.....
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ISA-27



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MessageSujet: Re: SOUCI DE COMPORTEMENT EN ATTELAGE EN PAIRE   Ven 23 Nov 2012 - 17:47

Voici les vidéos pour vous montrer :

http://youtu.be/QatUIUd0vEg

http://youtu.be/qFxfj7Iidq8

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Dominique

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MessageSujet: Re: SOUCI DE COMPORTEMENT EN ATTELAGE EN PAIRE   Ven 23 Nov 2012 - 18:57

est ce que tu as verifie tes reglages de harnais Question
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ISA-27



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MessageSujet: Attelage en paire   Ven 23 Nov 2012 - 19:18

Bah j'attelle avec un ami qui fait ça depuis 30 ans donc je pense qu'il a fait les bons réglages des harnais..... Du moins je l'espère car je lui fait confiance pour me guider comme il faut dans mes débuts en attelage.... Wink
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quatras76

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MessageSujet: Re: SOUCI DE COMPORTEMENT EN ATTELAGE EN PAIRE   Ven 23 Nov 2012 - 19:34

Et quand tu inverses la position des chevaux, est-ce toujours aussi flagrant?
et au niveau du réglage de tes guides, Ou en es tu?
On ne voit pas bien sur les vidéos.
Un défaut de réglage de croisières peut conduire à ce résultat!

***********************************************************************

J'ai bien des soucis avec mes chevaux mais cela n'a rien de comparable!
Ils vont plutot ... droit et ce qui m'inquiétte seulement c'est que notre Mamie semble boiter (légèrement)!
Comme elle a 22 ans, nous ne souhaitons surtout pas la faire souffrir!
Quand on regarde bien, elle ne fournit pas beaucoup d'éffort, les traits sont le pkus souvent souples et c'est Nariolo qui entraîne la voiture!
Nous n'avons pas trop renouvelé ce genre de sortie, mais je m'informe.

Une vidéo de notre première sortie (qui s'est bien passée) et de la transformation de "Désirée".



Notre dernière sortie ou il y a eu un doute:


Depuis, nous n'avons pas recommencé scratch
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carole SIMON



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MessageSujet: Re: SOUCI DE COMPORTEMENT EN ATTELAGE EN PAIRE   Ven 23 Nov 2012 - 20:07

Sur la première vidéo on dirait que les guides sont "flottantes" et que les chevaux font ce qu'ils veulent dans leur position de la tête.
Pourquoi ont ils la tête à gauche alors qu'ils sont sensés aller tout droit ? A première vue, je trouve que c'est plutôt le cheval de droite qui embête l'autre qui est alors obligé de "compenser" en se penchant sur le timon.
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quatras76

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MessageSujet: Re: SOUCI DE COMPORTEMENT EN ATTELAGE EN PAIRE   Ven 23 Nov 2012 - 20:28

Je partage ton sentiment, Carole!
Sur la première vidéo il n'y a pas de contact entre le meneur et les chevaux par les guides.
Avant tout, il y a peut-être un pb de tenue et de réglage des guides.

ISA-27, ne manquera pas d'amener d'autres infos à ce sujet!
C'est peut-être ce qu'il faut vérifier en premier?
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Didier

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MessageSujet: Re: SOUCI DE COMPORTEMENT EN ATTELAGE EN PAIRE   Sam 24 Nov 2012 - 7:03

Les deux chevaux ont la tête à gauche. S’ils ont la tête à gauche, la pensée qui vient à l’esprit, c’est qu’il est probable qu’ils ont chacun un contact plus fort sur la commissure gauche de leurs lèvres. Tout en sachant qu’il peut y avoir d’autres raisons.

La première réaction que j’ai eu dès les premières images en regardant la 1ère vidéo, c’est que le réglage des guides n’est pas bon (d’où le côté flottant que signale Carole). Cela me fait penser à un réglage pour mener au centre de la voiture et toi tu mènes en étant assise à droite. Le peu d’attelage en paire que j’ai fait, c’est une des premières choses que j’ai appris : le réglage des guides est différent si l’on est assis au milieu où à droite dans la voiture tout ceci avec les mêmes harnais, la même voiture et les mêmes chevaux ! Tu verras que la distance de ta main à la bouche des chevaux n’est pas la même en étant assise à droite qu’au milieu de la voiture, les longueurs de guide, de croisière sont différentes.

Fait un essai chez toi. Positionne deux chaises côte à côte, une troisième (où tu t’assoies simulant le siège de meneur) à deux mètres derrière et au milieu, attache de la ficelle sur chaque montant des chaises de devant (au niveau du dossier), tend légèrement tes ficelles (donc simulant un léger contact des guides à la bouche des chevaux). Puis maintenant place ta chaise derrière la chaise qui est à droite devant toi, sans lâcher les ficelles et assied toi à nouveau : tu verras que les deux chaises s’orienteront vers la gauche ! Donc que les chevaux orientent leurs têtes à gauche ! Et cela ne les empêchent pas d’aller droit voir même de dériver légèrement vers la droite. Pour que les deux chaises ne bougent pas, il faut rendre à gauche et reprendre à droite. Donc c’est un nouveau réglage des guides et croisières ! J‘ai côtoyé un meneur qui avait deux paires de guides : une lorsqu’il était au milieu et une autre pour la position à droite. C’est nettement plus simple que de changer les réglages.

Vérifie la longueur des chainettes. Un dernier truc, vérifie sur chaque cheval, que les œillères sont à la même distance de chaque œil. Une œillère plus proche d’un œil que sur l’autre provoque une dissymétrie de vision et est compensée par une rotation de la tête vers l’œillère plus fermée. Fait l’essai avec toi, mets tes mains en "œillère" puis ferme, recouvre à moitié ton œil droit avec ta main droite, naturellement tu tourneras ta tête vers la droite pour augmenter ton champ de vision et marcher droit.

Il ne faut pas oublier que ce cheval n'aime peut-être pas l'attelage en paire, qu'il a pris l'habitude de le manifester en se couchant sur son compagnon: et là pas facile de lui faire changer de comportement voire pas du tout !

J’espère que cela va t’aider un peu.
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ISA-27



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MessageSujet: Souci en paire   Sam 24 Nov 2012 - 19:56

merci Didier pour toutes ces explications.... Et c'est vrai que je n'avais pas pense au fait d'être assise à droite pouvait changer les longueurs de guides par rapport au milieu....
Je vais également vérifier les œillères pour voir les réglages....
Concernant les chainette, lors de la vidéo, nous les avions complètement desserrées pour voir si les chevaux prenaient leur distance par rapport au timon mais sans grand changement une fois desserrées....
Si la tête des chevaux vous semble a gauche c'est que c'est moi qui leur mettait comme ça vu que GIBSON poussait tellement fort à droite que TARAM, le noir, se retrouvait complètement dans le bas côté a glisser.... Donc difficile d'avancer droit dans ces conditions pour lui et je pense qu'il en avait un peu marre de se faire bousculer que du coup il prenait le même pli que l'autre et ça ce n'était pas bon du tout surtout qu'il a toujours bien marché en paire....

"Il ne faut pas oublier que ce cheval n'aime peut-être pas l'attelage en paire, qu'il a pris l'habitude de le manifester en se couchant sur son compagnon: et là pas facile de lui faire changer de comportement voire pas du tout !1
A priori c'est la réponse la plus courante que l’on m'ait fait pour ce souci..... Mad
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carole SIMON



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MessageSujet: Re: SOUCI DE COMPORTEMENT EN ATTELAGE EN PAIRE   Dim 25 Nov 2012 - 9:40

Là, à mon avis, il te faut l'aide d'un professionnel. Combien de meneurs (comme Etienne et moi par exemple) sont arrivés chez Fabrice MARTIN avec un problème qu'il n'arrivaient pas à résoudre seul. Un quart d'heure plus tard, notre problème était en grande parite résolu. C'est un "magicien". Après cela dépend où tu habites, il y a peu être un autre professionnel plus près de chez toi.
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MessageSujet: Re: SOUCI DE COMPORTEMENT EN ATTELAGE EN PAIRE   Dim 25 Nov 2012 - 9:54

carole SIMON a écrit:
Là, à mon avis, il te faut l'aide d'un professionnel. Combien de meneurs (comme Etienne et moi par exemple) sont arrivés chez Fabrice MARTIN avec un problème qu'il n'arrivaient pas à résoudre seul. Un quart d'heure plus tard, notre problème était en grande parite résolu. C'est un "magicien". Après cela dépend où tu habites, il y a peu être un autre professionnel plus près de chez toi.

OUI! Carole à totalement raison!
Fabrice est en quelque sorte un magicien!
Ses "recettes" sont toujours simples et pleines de bon sens.
Elles sont tellement simples qu'elles en sont évidentes mais qu'on ne les voit pas!

Manifestement, pour t'aider à "résoudre" ton problème, il te faut maintenant une aide extérieure.
Il faut constater "à chaud" et de visu, l'étendue de la difficulté par un oeil neuf.
Tu trouveras bien ici et là, des éléments de réponses, alors que c'est l'entièreté du problème qu'il faudrait sans doute traiter!
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MessageSujet: Souci en paire    Dim 25 Nov 2012 - 12:51

Complètement d'accord avec le fait de voir un pro au vu de toutes les réponses que j'ai pu glaner ça et la concernant ce souci...... Wink
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MessageSujet: Re: SOUCI DE COMPORTEMENT EN ATTELAGE EN PAIRE   Dim 25 Nov 2012 - 16:52

Tiens nous informés. study
Ce pb peut concerner d'autres meneurs et sa résolution pourrait peut-être aider. scratch
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MessageSujet: Souci en paire   Lun 26 Nov 2012 - 9:07

Ok
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MessageSujet: Quelques nouvelles   Jeu 14 Fév 2013 - 9:21

Bon avec la superbe hiver que nous avons eu et que nous avons encore, impossible de travailler les chevaux... Un peu de longe et de longues rênes mais sans grand suivi..... Puis un bon mois de maladie et nous voici arrivé en février....
J'ai donc décidé de mettre mes chevaux au travail chez un pro pas très loin de chez moi, celui la même qui m'a débourre Taram mon noiraud il a y d'eux ans....
Ils y partent donc dans 3 semaines et après mes explications et les vidéos, il va donc prendre en charge la "rééducation et le travail" qui manquent a Gibson..... Si après un mois de travail "intensif" surtout beaucoup de travail aux longues rênes comme il m'a été préconisé le souci est toujours présent, je ne le garderai pas malheureusement.... Sad
Alors a suivre.....

Un copain a le même souci que moi avec un de ses percherons qui s'est mis à faire ça depuis mai dernier..... Et idem il ne sait pas pourquoi et quoi faire..... Rolling Eyes
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