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 carottes ds l alimentation

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bingo



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MessageSujet: carottes ds l alimentation   Mar 15 Jan 2013 - 13:07

bonjour,aprés avoir consulter beaucoup de forum j y ai trouver pas mal de réponses mais qui divergent ,donc j aurais aimé avoir votre avis sur la carotte ds l alimentation de mes poneys ,ce matin je voyais golden en train de tirer du cou pour attrapper le lierre sur les arbres ,je pensait remplaçer l herbe qui est nul en ce moment par quelques carottes distribuées ds la journée confused
quand penser vous ?et qu els sont les conséquençes sur le métabolisme ,colliques ou prise de poids en sachant qu ils n on pas besoin de prendre du poids mais qu ils faudrais qu ils en perdent un peut Wink
merçi de me répondre Very Happy
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jean louis cosson



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MessageSujet: Re: carottes ds l alimentation   Mar 15 Jan 2013 - 18:12

la carotte est un aliment très intéressant pour un monogastrique car il contient du sucre pour 60% de la matière sèche, des pectines et des hémicelleloses qui sont des sucres complexes qui auront le temps d'être bien dégradés par les microorganismes du coecum et du colon en tant que cuves à fermentation. Simplement, le bétacarotène (la couleur jaune) qui est un précurseur de vitamine A n'est pas métabolisé par le cheval alors que les bovins savent le faire.
Il n'y a pas de limite de distribution et aucun risque de colique. Un cheval peut ingérer 40Kg de carottes sans aucun problème!!...

Attention néanmoins à ne pas en donner trop à des poneys qui auraient tendance à grossir (on peut le rencontrer avec des betteraves données à volonté mais pas avec des carottes qui sont distribuées en général en petite quantité).

A regarder tout de même le coût. La carotte contient 82% d'eau alors que des granulés sont à 8 % d'eau.

Si on achète 100 Kg de carottes, on n'achète en fait que 8 Kg de matière séche
Si on achète 100Kg de granulés, on achète 86 Kg de matière séche

Le prix de marché de 100Kg de granulés vaut environ 25 € (ce qui est extrèmement cher au vu du coût des matières premières nécessaire pour un cheval, mais le cheval est un luxe....)
Le prix de maché de la carotte ne devrait pas dépasser 3 € les 100Kg, et moins vu les pertes par rapport à du granulé
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demartel

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MessageSujet: Re: carottes ds l alimentation   Mer 16 Jan 2013 - 7:57

L'apport excessif de sucre ( contenu dans les carottes ,le pain , les pommes , les betteraves ) peut engendrer des fourbures.
Une carotte de temps en temps pour recompenser ok , mais une gratouille c'est pas mal non plus.
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jean louis cosson



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MessageSujet: Re: carottes ds l alimentation   Mer 16 Jan 2013 - 11:25

c'est vrai, mais dans la liste des aliments cités, le pain est de très loin le plus dangereux pour des chevaux, ou anes, qui présentent des facteurs de risque fourbure.

Pour ces derniers, le pain est totalement interdit par son amidon très rapidement fermentescible alors que les autres aliments ne contiennent pas d'amidon structuré (sauf les pépins des pommes....)

Il faut adapter la nutrition aux besoins, on ne nourrit pas de la même façon un ane, un poney et un pur sang.
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bingo



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MessageSujet: Re: carottes ds l alimentation   Mer 16 Jan 2013 - 18:13

j ai commençé par 5 a 6 par jour ,ils ont bien appréçiés maintenant y a t il risque de fourbure a cette quantité je ne pense pas passer a 40 kg par jour affraid mais plutot a1 kg le soir au lieu de refaire une distribution de foin ils ont leur dose vers 10 h le matin et ne quitte le ratelier que vers 15 H Wink
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jean louis cosson



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MessageSujet: Re: carottes ds l alimentation   Jeu 17 Jan 2013 - 12:27

aucun risque à ces quantités bien sûr et même davantage.

Le risque est vraiment lié aux céréales dont l'amidon n'est pas dégradé en totalité. Les fermentations n'ont pas le temps de fabriquer des acides aminés pour produire du glucose par néoglucogénèse, mais s'arrêtent au stade d'amine toxiques vasodilatrices qui provoquent de fortes douleurs dans la boite cornée qui elle ne peux pas se dilater....
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Lamaré

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MessageSujet: Re: carottes ds l alimentation   Jeu 17 Jan 2013 - 13:26

Mais à partir de quelle dose peut il y avoir des problèmes ? Car, par exemple, le maïs est présent dans la plupart des floconnés industriels !
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jean louis cosson



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MessageSujet: Re: carottes ds l alimentation   Ven 18 Jan 2013 - 11:03

Le maïs n'est pas une céréale au sens botanique, bien que par extention de son utilisation on l'appelle aussi céréale.
Son amidon est de ce fait assez différent. Il est beaucoup plus long et plus ramifié ce qui ralenti fortement se digestibilité par rapport aux céréales à paille.
Le danger vis à vis de la fourbure est donc beaucoup plus faible.

Dans les floconnés, la variété des ingrédients est très favorable à l'équilibre de la digestion par ses apports en protéines et son taux de cellulose est relevé par de la luzerne ou autre.
Le floconné n'est pas différent des granulés dont les ingrédients sont broyés et passés en filière. Néanmoins dans le floconné le taux de mélasse (apport de sucre apprécié des chevaux) peut être plus élevé, ce qui relève l'appétence, et l'aspect visuel est plus flatteur pour le propriétaire, ce qui permet de relever le prix....

Quelle quantité? La capacité d'ingestion d'un cheval adulte type selle est de 10 à 12 Kgde MS environ. On peut aller jusq'à 8 Kg de concentré, le foin ou la paille apportant le lest et la cellulose, à condition de donner au moins 4 repas répartis sur 24 h....
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Lamaré

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MessageSujet: Re: carottes ds l alimentation   Ven 18 Jan 2013 - 12:17

Merci pour ces précisions. Very Happy
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bingo



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MessageSujet: Re: carottes ds l alimentation   Ven 18 Jan 2013 - 13:51

merçi,estcequ est aussi valable pour un poney je viens de mesurer sa taille au niveau du garrot elle fait 138 cm se qui correspondrait a 451 kg vu sur le site de destrier. com j attend le calcul de la ration Crying or Very sad
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Dominique

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MessageSujet: Re: carottes ds l alimentation   Ven 18 Jan 2013 - 14:33

J'ai vu dans un document ( alimenter les equins en Normandie )P
our un poney de 400 Kg au travail leger = 10 Kg de foin + 0,7Kg d'orge par jour .
soit UFC= 5,4
MADC = 492
CA = 36
P = 28
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bingo



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MessageSujet: Re: carottes ds l alimentation   Ven 18 Jan 2013 - 15:12

merçi ,mais je pense qu elle est en surpoids Sad un fjord de 1m38 au garrot le poids idéal est de combien confused elle a 6kg d foin le matin et elle est tj en train de réclamer pas facile avec le copain qui lui na pas de surpoids a nourrir au meme ratelier
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bingo



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MessageSujet: Re: carottes ds l alimentation   Ven 18 Jan 2013 - 15:45

je viens de faire une recherche sur internet et ma grosse devrais etre entre 330kg et 370 avec ses 450 kg elle a de la marge ,
ya t il une association sur le fjord en normandie Very Happy
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jean louis cosson



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MessageSujet: Re: carottes ds l alimentation   Ven 18 Jan 2013 - 17:08

Dominique a écrit:
J'ai vu dans un document ( alimenter les equins en Normandie )P
our un poney de 400 Kg au travail leger = 10 Kg de foin + 0,7Kg d'orge par jour .
soit UFC= 5,4
MADC = 492
CA = 36
P = 28
Le calcul dépend de la valeur alimentaire du foin qui peut varier de 40%.... selon e stade de récolte et le temps de fenaison....

Un poney qui mange 10 Kg de foin par jour, quel vide grenier....
Je pense qu'il faudrait baisser un peu l'énergie, elle doit être bien dodue, et relever les protéines.
L'apport Ca doit être le double de l'apport P (ici on est à 1,3 au lieu de 2).

Pour cela, si vous voulez donner quelque chose, la luzerne apporterait la calcium manquant (17g/KG MS) et remonterait l'apport protéique (15 à 22% PB, mais le plus souvent 15 à 18 dans nos régions)
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jean louis cosson



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MessageSujet: Re: carottes ds l alimentation   Ven 18 Jan 2013 - 17:10

bingo a écrit:
je viens de faire une recherche sur internet et ma grosse devrais etre entre 330kg et 370 avec ses 450 kg elle a de la marge ,
ya t il une association sur le fjord en normandie Very Happy
ça ne m'étonne pas vraiment.... peut être apporter moitié paille, mais de la paille alimentaire en ratelier et non en litière
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jean louis cosson



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MessageSujet: Re: carottes ds l alimentation   Ven 18 Jan 2013 - 17:13

bingo a écrit:
merçi ,mais je pense qu elle est en surpoids Sad un fjord de 1m38 au garrot le poids idéal est de combien confused elle a 6kg d foin le matin et elle est tj en train de réclamer pas facile avec le copain qui lui na pas de surpoids a nourrir au meme ratelier

les besoins peuvent être très différents selon les individus, jusqu'à 1 pour 5!!!...
Les anciens nourrissaient en stale attachés séparément...
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bingo



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MessageSujet: Re: carottes ds l alimentation   Ven 18 Jan 2013 - 18:12

je peut avoir du foin de 2011 ç est peut etre une bonne idée ,et la luzerne on peut lui donner en granulés .ce n est pas trop fort pour une juju qui se repose sur ses lauriers en ce moment ,j attend le dégele pour reprendre les sorties attelées et la longé Wink vous auriez un site pour le calcul des rations
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jean louis cosson



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MessageSujet: Re: carottes ds l alimentation   Ven 18 Jan 2013 - 18:59

hors anayse de fourrage, on peut avoir une approche de la qualité du foin en demandant quelle est la date de coupe et le nombre de jours de fenaison. Généralement les fournisseurs n'en savent rien ou répondent n'importe quoi pour faire plaisir...

Il faudrait du foin coupé avant le premier juin et fané sur deux jours, trois maximum, mais chez nous les éleveurs ne savent pas le faire. Par contre dans l'Orne, je crois que vous ètes de là bas, ils sont plus compétents dans ce domaine. En tout cas le foin de l'Orne et du Calvados avait acquis le label de la meilleure qualité pour les écurie de Louis 14....

La luzerne 15/16 ne côute pas cher du tout et ne contient pas d'énergie amidon qui ne lui sert à rien au repos.
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Dominique

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MessageSujet: Re: carottes ds l alimentation   Ven 18 Jan 2013 - 19:16

scratch pas facile tout ca j'ai egalement une fjord comme la tienne Bingo et elle est rationnee , et c'est un pb car oblige de la separe des autres car elle est dominante et s'accapare la nourriture donc elle grossit et les autres sont limites . Le fjord se contente de peu de nourriture ; du foin ; de la paille et tres peu sinon pas du tout de complements si ce n'est une poignee pour pas faire de jaloux .



.
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Dominique

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MessageSujet: Re: carottes ds l alimentation   Ven 18 Jan 2013 - 19:24

Oui Jean louis , impossible de connaitre la qualite du foin chez nous , qui est surtout fait pour les bovins qui eux ont de l'ensilage en plus et autre complements , alors on fait avec et le probleme est combien en donner au minimum pour le transit , car si on laisse en libre service ,il mange tout le temps comme dans la nature . scratch
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bingo



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MessageSujet: Re: carottes ds l alimentation   Ven 18 Jan 2013 - 19:37

ç est du24h sur 24 au pied du ratelier si je ne rationne pas ;l agriculteur chez qui je me ravitaille vend son foin au club hippique de conches donc ça doit etre du bon Wink
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comtoiseduval

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MessageSujet: Re: carottes ds l alimentation   Sam 19 Jan 2013 - 19:10

Si elle est déjà en surpoids je ne suis pas sûre qu'il soit recommandé de lui donner de la luzerne.
C'est déjà un aliment qu'il faut donner avec précaution Suspect

Mes trois Comtois n'ont que du foin et un peu de complément (mélange d'orge et de Twenty)
quand il fait froid comme en ce moment, le foin n'étant pas de très grande qualité.
Ils vivent dehors, au pré et sont nourris deux fois par jours.
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bingo



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MessageSujet: Re: carottes ds l alimentation   Dim 20 Jan 2013 - 15:09

meme avis que vous au niveau de la luzerne ,ils ont aussi un bloc de sel en minéraux et oligots ,et une poignée de floconné entretien pour leur faire prendre le thym en poudre ,et les cotes a la louloute sont sous la graisse,a part rebosser quand la vague de froid auras diminuer je ne peut pas la réduire plus Wink
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