l arrét et le départ attelé

bonjour,ma petite jeune a du mal a rester sage dés que je monte ds la voiture et que je prend les guides elle casserais tout pour partir avant meme d avoir enlever le licol .comment lui faire comprendre de ne pas partire dés que je monte . vous avez une solution ou une faute de ma part .elle n a que 3 ans .je l ai que depuis avril .et j ai pas encore trouver le bon bouton POSE.merçi de m aider.

pour votre sécurité, l'attelage se pratique à deux.
Un meneur et un groom. le groom qui se trouve a la tête du cheval y reste jusqu' a ce que le meneur soit installe dans la voiture.
ATTENTION L'ATTELAGE EST TRÈS TRÈS DANGEREUX.
Je vous conseille de lire, "LES FONDAMENTAUX DE L'ATTELAGE " de chez @mphora sport.
sans les bases vous courrez a la cata.

j attele avec mon mari et je viens de faire un stage de 5 jours au haras du pin quatras 76 me reconnaitras .on a discuter sur un autre forum .

Ok autant pour moi. Le Haras du Pin est une reference

Le 11 septembre il y a une rando à CONTEVILLE dans le 27.
je pense que de nombreux attelages de Normandie seront présent.

alors peut être ?

pourquoi pas ,au moins pour faire connaissance .je vois ça avec mon mari .merçi pour l info

Coucou,

Je resterai bien modeste dans ma réponse, car je n'ai pas (encore) rencontré cette difficulté.
Mais, si je reste dans ma progression de la compréhension du cheval, j'oserai dire que l'on est devant un problème d'éducation!
Il faudrait (peut-être) reprendre le travail à un certain niveau du débourrage, par exemple la mise à la voiture?

Pourquoi ne pas etteler et partir en main à la longe, pour se promener ou travailler en carrière avec la voiture aux fesses?
On peut imaginer, que le Dadou, doucement acceptera la présence de la voiture sans que pour autant cela signifie "Yahou, en route"!.
Puis, mais ce sera difficile a réaliser, ne peut-on pas envisager, un groum tenant le dadou en longe et simultanément, un meneur assis dans la voiture avec les guides?

A ce niveau, il faut prendre moultes précautions et ne pas brusquer la progression.
Et surtaout ne pas oublier l'adage "une petite séance réussie est préférable à une longue déance qui se termine sur un échec. J'ai bien compris qu'un acquis n'est jamais immédiatement exploitable et qu'il faut laisser au cheval le temps de "réfléchir'!

Donc, dès qu'il y a progrès, je pense qu'il faut laisser au cheval le temps d'assimiler avant que de poursuivre

je pensais aussi a une éducation un peu a la légére par son ancien proprio .meme pb que le cavaliersau montoir sur un cheval qui pernd le départ avant d avoir poser ses fesses ds la selle . mais bon attele ç est pas pareil pour reprendre çe travail et peut etre besoin d un pro .bon j attéle cet aprés midi ,je vais essayer d étudier ça avec un départ en longe .merçi de prendre un peu de votre temps pour me répondre.

je pense avoir résolu mon départ avec ma ponette ,aprés avoir monter et descendu plusieurs fois de la 2 roues sans prendre le contact avec les guides et bien ,mon mari a eu le plaisir de monter sans se faire rouler sur les pieds .,avant d avoir liberer la jument de son licol .et a attendu que je lui donne l ordre de partir .j en conclu pas de contact pas de départ précipité . .maintenant j ai un autre pb a régler ses écarts sur le coté ,elle a des oeilléres mais ça n empeche pas ??

pour ce qui est du départ brusqué je pense en effet qu'il faut reprendre la chose tranquillement et ce n'est pas parce que c'est réussie une fois que ça l'est forcément 2 fois! il faut confirmer!

je ne comprends pas très bien comment vous partez? la jument est attachée au mur en licol, vous monter en voiture , votre mari la détache pour vous rejoindre??

il faudrait , à mon humble avis la mettre à la voiture sans l'attacher au mur avec un groom bien à sa place devant la jument avec les2 mains sur les 2 guides et qui la somme de rester en place. ne pas prendre le contact sur les guides n'est pas une bonne chose car si la jument vient à partir , alors que vous monter juste en voiture il vous faudra tirer trop de longueur sur les guides avant qu'il y est un quelconque effet, et avant ça , vous risquez d'être déjà à terre!!!

donc pour moi la progression:
mise à la voiture , sans monter dessus. on reste là à la tête de la jument en lui parlant et dès qu'elle rest calme un certain temps, une friandise. (les chevaux sont très intelligents avec une carotte!!)
quand ça se passe bien , on dételle. plusieurs fois comme ça .

puis même chose, sans monter dans la voiture , contact sur les 2 guides. même procédé. friandise si elle reste sage. beaucoup récompensé à la voix.

plusieurs fois ainsi.
puis même chose mais à cette 3è étape, vous monter en voiture. sans démarrer. le groom reste à la tête. la jument est sage, friandise. puis le groom se décale , vous avez le contact sur les guides mais vous ne demandez pas le départ. puis quand elle est restée un temps de quelques secondes tranquille vous démarrez, le groom monte en route.

c'est peut être très décomposé, mais il faut savoir aller lentement pour aller vite avec les chevaux! et si dans une étape , ça ne passe pas, il faut reprendre à l'étape précédente.
beaucoup de patience, de douceur, de récompense, sans être trop exigent dans la durée de l'immobilité dans un 1er temps.

d'après ce que vous décrivez, soit cette jument a en effet était mal débourrée , trop rapidement
soit elle a peur ( ce qui se retrouve dans les écarts), manque de confiance? c'est une jeune, il faut lui faire découvrir la discipline tranquillement avec des difficultés progressives. (pas la mettre toute de suite sur une route passante dans la ville au milieu d'une fête!!!)

soit la voiture est mal équilibrée (c'est une 2 roues) et elle lui fait mal au dos quand vous montez en voiture, d'où sa réticence et l'envie d'échapper à la douleur en fuyant en avant!


pour ce qui est des écarts, gardez bien le contact sur vos 2 guides, sollicitez là dans le mouvement en avant , s'il faut, monter lui la chose qui lui fait peur avec le groom qui descend à sa tête pour l'accompagner dans la difficulté.
si un cheval a peur de quelque chose il est important qu'il identifie cette chose! donc il faut qu'il la voit de face et qu'il la sente. parfois ça peut prendre plusieurs minutes, mais il faut être patient encore et encore!

pourquoi n'avoir pas fait le stage au pin avec votre jument? Louis Basty aurait pu vous aider dans son travail.

en espérant avoir était de bons conseils!

Alors là, pour ce problème, il va faloir être patiente.

Ma jument de 8 ans en fait encore. Le tout c'est que l'écart reste à peu près "raisonnable". Il m'est souvent arrivé que suite à un chien derrière une haie, ma jument soit complètement de travers dans les brancards mais la trajectoire doit rester à peu de chose près la même. Le maître mot de ce genre de problème est l'anticipation.

Je sais, c'est toujours plus simple à dire qu'à faire .

Pour le dernier point, je peux répondre. C'est moi qui l'ai dissuadé de prendre son cheval cette fois-ci.
Initialement "Bingo" souhaitait se rendre au Pin avec sa ponette, mais "Bingo" faisait ses débuts à l'attelage.

Avec ce que j'ai vécu l'an passé (et je m'étais félicité de n'avoir pas emmené Nariolo), j'ai conseillé à "Bingo" pour sa première participation d'y aller sans son cheval. Compte tenu de la densité des activités au Pin, avec son cheval la première fois, inévitablement elle aurait été inquiète et moins disponible.

Pour une seconde présence au Pin, je ne tiendrai pas le même discours.
D'ailleur, si je peux me permettre un jour d'y retourner, cette fois là, ce sera avec Nariolo!

ok Etienne... c'est un bon argument!

Pour les écarts, je rejoins totalement ce qu'en disent Carole et Helga!
Il faut anticiper!

RôLoulou est aussi un spécialiste des écarts.
Mais si on le surveille bien, généralement, c'est tout à fait gérable.
Il faut être en permanence extrèmement attentif à son attitude.
Pendant une fraction de seconde avant l'écart, il montre son inquiétude (port de tête, oreilles, .....)
Et là, tout de suite, en le rassurant, on arrive à n'avoir qu'un petit écart.
Maintenant, diagnostiquer ce détail ne m'est pas venu immédiatement.
C'est en pratiquant, encore, encore et encore que j'ai appris à "lire" mon cheval au travail.

Il continue toujours à faire des écarts lorsqu'il est surpris. Mais il reste quand même toujours sur la trajectoire que je lui demande. Un écart se traduit par un claquement des sabots, plus qu'un changement de direction.

Courage "Bingo", tu vas y arriver!
Manifestement, tu as déja beaucoup progressé puisque tu as été capable d'identifier seule l'origine des difficultés du départ. Il n'y a plus qu'à en tenir compte dans ta technique sans pour autant négliger la sécurité comme l'a souligné Tatwin.

merçi pour vos conseils demain j attele avec la tenue façe a la jument ,comme j ai appris au stage .en sortie elle tourne la tete tj a droite et a gauche ,j ai du mal a garder un contact franc avec sa bouche .elle est trés curieuse .des sorties en main pourrez attenuer ses ecarts ou sorties avec d autres meneurs .mais j ai peur quelle mette la pagaille .on ma déja dit atteler chez vous et aprés reprenez contact ,venant d une association de meneurs j ai pas trouver ça trop sympa .

carole SIMON a écrit:

Alors là, pour ce problème, il va faloir être patiente.

Ma jument de 8 ans en fait encore. Le tout c'est que l'écart reste à peu près "raisonnable". Il m'est souvent arrivé que suite à un chien derrière une haie, ma jument soit complètement de travers dans les brancards mais la trajectoire doit rester à peu de chose près la même. Le maître mot de ce genre de problème est l'anticipation.

Je sais, c'est toujours plus simple à dire qu'à faire .

çe sont des ptits rien qui font des gros écarts ,mais bon j arrive a géré en la rassurant a la voix .

hier ,nous avons bien progresser en ballade ds la forét ,passage devant des bruyéres .
1 passage ,écart
2 passage ,regarder de travers
3 passage ,méme pas fait attention .
et arrét de plus en plus long ,
quel est le rytme de travail sur un loulou de 3 ans .tous les jours ,ou moins .
elle n est qu attelée .
vos réponses me ferons bien progrésser .merçi

Moi, je ne travaille ma jument qu'une fois par semaine (attelé ou monté selon si on peut être à 2 ou pas).

C'est un peu juste, mais avec 2 enfants en bas âge et un travail à temps plein, je ne peux pas faire autrement.

Après tout dépend également du cheval, de son caractère.

pour l instant ç est 2 fois par semaine ,je vois qu elle aime sortir ,trés curieuse ,elle regarde partout et s applique bien ,repond bien aux transition a la voix

plus un cheval travail quotidiennement mieux c'est (pour ma part) même si la séance ne dur que 10 min un quart d'heure.
et puis le fait de varier les séances est très bon pour éviter de lasser le cheval, le solliciter intellectuellement au maximum, lui faire voir toutes sortes de situations, des séances pour le muscler, lui faire son endurance, sa souplesse son mental...
bref varier le plaisir au max et plus souvent possible même sur de petites séances! travail à pied, longe , longues rênes, liberté, dressage, obstacles, sorties montée, attelée, travail sur le plat en attelage etc...

bonsoir, en ce moment ç est la cata avec la ponette ,elle part direct ds le champ d a cote si elle a peur de quelque chose ,genre grosse touffe d herbe ,et ne répond pas ds les tournants quand je mene au carré voe réponses seront les bienvenues

Je vais m'aventurer à te répondre, car je rencontre de temps en temps des difficultés comparables avec "MonRôLoulou"!
Voici, comment je tente d'offrir une réponse à ces problèmes.

Plutot que de corriger les effets, j'essaye d'en deviner la cause et si possible d'y intervenir.

1- La peur
Comme tu le sais, le cheval est un animal naturellement peureux.
Si tu parviens à identifier quelle cause provoque cette peur, il faut tenter de le désensibiliser.
Dans la cas de Nariolo, cela va de la branche qui bouge avec le vent, au papillon qui le menace.
Ce que j'ai encore trouvé de plus éfficace, ce sont les sorties-promenade en main.
Je reviens généralement à pied et en longe, à l'endroit ou il a eu peur.
Dès qu'il marque l'arrêt, je m'arrête aussi et je le laisse "analyser" la difficulté.
Cela peut prendre du temps, mais j'attends qu'il se sente rassuré pour poursuivre notre route.

De plus ses peurs évoluent dans le temps.
J'ai remarqué que ce qui fait peur aujourd'hui, peut devenir anodin demain.
De même, certaines causes d'une peur peuvent devenir bénigne et ne plus demander d'attention particulière.
Le tout est une histoire de patience.
Depuis que j'applique cette démarche avec lui, il ne me fais plus d'enbardées, il marque l'arrêt (parfois très séchement).
Pour la remise en route, il suffit maintenant que le groum se porte à sa hauteur et marche devant lui.
Cela suffit, il suit le mouvement! et si le groum s'arrête alotrs que la cause de la peur est toujours perceptible, Loulou s'arrête aussi.

Par contre, je ne suis pratiquement jamais parvenu à lui faire passer une peur en revenant en attelage.
C'est seulement à pied que j'arrive vraiment à le faire progresser.
De plus, ces sorties en main, renforcent notre complicité et la confiance qu'il a en moi.
C'est sur ce principe de confiance et de respect, que j'arrive à le faire progresser.
Mais c'est looooong, c'est loooong!

2 - L'humeur du jour!
Et oui, Mossieu a ses "humeurs", il jour il veut, un autre jour, il ne veut pas.
Alors, là, le maître, c'est moi!
Mais je fais attention quand même de ne pas être trop exigeant le jour ou il n'est pas coopératif.
Pour la forme, je vais le "stimuler" pour avoir une réponse conforme à mon attente!
Et dès que j'ai obtenu ce que je souhaite, je ne vais pas le provoquer abusivement.

Bon, il ya aussi le problème des conditions météo, les juments en chaleur (bien qu'il soit un Hongre, ça le travaille quand même beaucoup).
Je sais aussi qu'avec cécilia, lorsqu'elle a ses chaleurs.... Hou làla!
Là, je ne cherche pas la confrontation.

3 - Le dressage
Je me suis apperçu que de temps en temps, il faut reprendre le dressage.
"Mossieu" a vite fait d'oublier les bonnes manières et prendre quelques libértés.
Lorsque c'est le cas, je me rends dans un lieu neutre et qu'il connait bien et pendant 1 heure, on refait des exercices de dressage.
Je me serts de la reprise de dressage "club élite".
Pour cela, chez -nous, je vais sur le parking d'une plage. Il est en sable et en "tout-venant".
J'y pose quelques marques (des bidons) et j'obtiens une carrière assez roulante.
La répétition de la reprise "club-élite" me donne tout un programme rigoureux de travail et je ne me pose pas de question à savoir ce que je dois faire.
Je déroule cette reprise jusqu'à obtenir des réponses satisfaisante.
Parfois, il me faut plusieurs séances consécutives pour que Loulou redevienne "obéissant".

Surtout:
- bien récompenser un travail bien fait!
- Ne s'arréter que sur un succès!
- Il vaut mieux une petite sénace bien réussie, qu'une grande qui se termine en cou**le!
En fait, j'en reviens aux conditions de réussite et du déroulement du débourrage

Bien sûr, ceci n'est que mon expérience (limitée et récente), mais elle me permet de faire progresser mon RôLoulou!
Sans doute d'autres meneurs vont-ils t'apporter d'autres pistes à tes questions.

merçi quatras de me repondre ,hier elle a voulu me faire un demi tour car elle a eu peur d un chien qui aboyais en façe d elle ,enfin une 20 eme de m plus loin ,et la arrét ,j ai laisser faire et au lieu de repartir elle a voulu faire un demi tour et s est retrouvée ds le caniveau .2 fois qu elle me fait le meme truc a la meme plaçe ,et j ai un chien a la maison elle n y fais pas attention ,la chienne courre a coté d elle quand on est ds la cour meme attelée .je vais suivre tes conseils et la ramener a pied auprés de çe chien .
la sortire avec d autres attelages

j'ai deja connu cette experience du caniveau ' et ca a fini avec la ponette et la voiture couche dedans et la solution aurait ete l'anticipation ,plus facile àdire qu'a faire surtout avec une fjord qui possede une encolure bien muscle .

Autrement si tu as l'occasion de participer à des stages cela peut etre benefique pour ta ponette et pour toi surtout en travaillant les changements de direction et d'allures afin de la rendre plus réceptive à tes ordres .

merçi de me faire partager vos expériençes ,le coup du caniveau elle me l avais pas encore fait ,elle a été aussi surprise que nous ,mais nous on est réster sur a toute .
cet aprés midi je suis retournée sur les memes lieues ,on a pas retrouver le chien mais ils y en avais d autres plus loin ,donc passage obligés et tondre la pelouse au pied de la barriére ,meme pas peur ,on est rentré comme çi rien n étais arrivé a cet endroit ,a coté des containers a boubelles ,bonhomme qui surgit de nulle part ,surpris e mais pas d affolement .
je vais essayer de la sortire en longues renes
un conseil
en bride d attelage ou une bride normale avec son mors ???

Un cheval qui bouge à l'arrêt, ou qui vole les départs, doit d'abord être habitué à l'attache.
La sagesse à l'attache est l'une des choses que l'on travaille en premier.

Dans le passé les chevaux étaient attachés dans des stalles ce qui leur apprenait à la fois d'être attaché, mais aussi la patience.
Mais autres temps, autres moeurs, les stalles ont disparu, et la plus part des chevaux d'attelage passent leur temps au prés.
Alors la leçon de l'attache est un peu oubliée.

Le cheval doit apprendre a rester attaché, tout en étant garni (sauf la bride).
L'on peut aussi le mettre entre les brancards (sans atteler) et lui apprendre à ne pas bouger et rester sage.

En règle générale l'apprentissage de la sagesse à l'arrêt, permet de faire des départs de qualité (cheval calme, partant uniquement sur ordre, droit et poussant à la bricole).

En cas de problème, surtout avec un jeune cheval, ne pas hésiter à reprendre les bases .